Institutet för systemprogrammering. V.P

"Vi har skapat alla förutsättningar för duktiga och hårt arbetande studenter"

Besöker "systemadministratören" doktorn i fysikaliska och matematiska vetenskaper, motsvarande medlem av den ryska vetenskapsakademin, chef för Institutet för systemprogrammering vid den ryska vetenskapsakademin Harutyun Avetisyan

– I dag pratar många och många om problemet med brist på IT-personal i Ryssland. Vad tror du det hänger ihop med?

– Det här är ett globalt problem. Det råder brist på IT-personal i de utvecklade länderna i väst, men varje land har sina egna orsaker till varför det uppstår. I vårt land, till exempel, är en stor "kompetensflykt" överlagrad på standardbristen på IT-personal, utflödet av specialister från landet respektive, detta påverkar utbildningen av personal, inklusive universitetet.

För att fylla personalbristen är det formellt möjligt att utöka antalet studenter, ta ut mycket fler IT-specialister, men IT-ingenjör är en elitutbildning per definition, den är väldigt svår att skala.

Poängen är att unga vetenskapsmän eller forskningsingenjörer bör utbildas av mentorer, människor som redan har gått denna väg, praktiker och inte bara lärare. Det finns dock väldigt få sådana mentorer som kan utbilda ny personal. Deras brist märks över hela världen. Därför kan vi naturligtvis föreslå: "Låt oss börja utbilda tre gånger så många IT-specialister." Men var ska man få tag i de människor som ska lära dem?

– Dels täcks deras underskott av utvecklare som undervisar på universitet.

– Delvis, ja. Men personalavlopp löser inte detta problem helt. Många tror att amerikanska företag anlitar specialister från andra länder bara för att de är billigare. Långt ifrån. Företag anställer invandrare för att de i hög grad saknar kvalificerad personal, och de är redo att betala vilka pengar som helst bara för att få dem.

Därför tror jag att importen av specialister till USA inte bara beror på att de är billigare, utan för att amerikanerna försöker locka till sig de bästa och mest begåvade människorna och på så sätt lösa sina problem.

Detta är knappast möjligt för oss, så vi måste ha våra egna utbildningsmodeller, våra egna institutioner, som ständigt lyfter vår egen personal. Ett exempel kan vara vårt institut - trots alla svårigheter på 90-talet överlevde vi inte bara, utan fortsätter också att successivt utveckla och påverka IT-branschens utbildning.

- Hur gör du det?

– Processen är organiserad enligt följande. Vi har avdelningar för systemprogrammering vid Moscow Institute of Physics and Technology, Moscow State University och Higher School of Economics med en fullständig utbildningscykel - från grundutbildning till examen, vi har föreläst där från första året. Under det tredje året kommer studenter till institutet. Fortsätter att studera vid sitt universitet, de är involverade i forskningsaktiviteter, vi inkluderar dem i teamen av riktiga IT-projekt.

Först väljer eleven en inriktning. Vi har fem seminarier på institutet inom olika områden – till exempel datahantering och informationssystem, programmeringssystem och så vidare. Om en student under ett seminarium ser att han inte riktigt valde sitt kunskapsområde, kan han ändra riktning efter att ha förstått vad han behöver.

Vi är väldigt uppmärksamma på killarna som kommer till oss som deras framtida medarbetare. Varje år tar ISP RAS emot cirka 60 studenter från tre institutioner. Fast det brukar vara fler sökande än vi kan ta så killarna måste väljas ut. Men det riktiga urvalet börjar när de redan här, på Institutet, börjar arbeta.

– Varför är studenter så attraherade av ISP RAS?

– Många komponenter fungerar – motivation, talang, och elevens vilja att studera på allvar. För institutet är detta också en användbar kommunikation: vi har ständig påfyllning, en tillströmning av begåvade barn från de bästa universiteten i landet.

Redan från början valdes den välkända och testade i sovjettiden "Fysik och teknik" -modellen för institutet - integrationen av forskningsinstitutet med universitetet och industrin. Tiden har visat att denna modell är fullt fungerande under marknadsekonomins villkor.

På 90-talet, när avloppet av vetenskaplig personal i landet nådde 70-80%, kunde vi överleva. Först och främst för att det fanns en vetenskaplig skola kring vilken institutet grundades. Det är på grund av henne, på grund av att vi alltid haft ett flöde av elever, att vi i den svåraste tiden kunde hitta kunder som behövde riktiga resultat, vi höll emot.

På 2000-talet stabiliserades situationen. Och under de senaste fem åren kan jag säga att situationen inte bara har förbättrats, folk har börjat lämna mycket mer sällan, utan det har också dykt upp en stark intern konkurrens.

Idag har institutet en bra ryggrad - 75-80% av de anställda är under 40 år. Det är den här åldern då en person är ung och kan allt, men samtidigt har han erfarenhet som inte räcker till vid 20 års ålder. Tack vare vår lärare och grundare av ISP RAS, Viktor Petrovich Ivannikov, kunde vi lösa det viktiga problemet med generationernas kontinuitet, vilket är särskilt akut i vårt land idag.

Ja, det är många unga på Institutet, de är efterfrågade, de vill lösa problem, och vi har problem som måste lösas, det finns många bra kontrakt. Men vi har redan haft brist på personal. Eftersom en student, för att bli en superspecialist eller teknisk ledare, måste slutföra en kandidatexamen, sedan en magisterexamen, sedan en forskarskola - allt detta kommer att ta minst fem år. Det brukar ta lång tid innan en nybörjare växer upp till ledarskap. Men i vårt land är denna väg förkortad, eftersom den unge mannen faktiskt börjar arbeta under sitt andra eller tredje år.

– Utvecklingsmodellen av ISP RAS verkar enkel. Kan andra låna den också?

– Ja, modellen är relativt enkel, men för att implementera den är det nödvändigt att ta hänsyn till flera mycket viktiga punkter.

För det första måste den baseras på en gedigen teknisk bakgrund. Det är omöjligt att skapa en vetenskaplig skola på mindre än 10 år. Men i verkligheten kommer det att ta ännu mer tid. Till exempel bildades Viktor Petrovich Ivannikovs vetenskapliga skola redan på 60-talet, det vill säga det måste finnas en bra vetenskaplig komponent.

För det andra måste det finnas ett högkvalitativt inflöde av ung personal, som tillhandahålls av universitetens institutioner, detta kan inte göras slumpmässigt.

För det tredje finns det ett behov av ett högkvalitativt inflöde av pengar knutet till specifika projekt.

Men även när alla dessa komponenter är på plats kan modellen fortfarande vara ineffektiv. För att allt ska lösa sig behövs människor – ett team av likasinnade som leds av sin ledare. Vi behöver passionerade människor som litar på varandra, ansträngningarna från en person, även en stor, räcker inte.

Som Viktor Petrovich sa, "vi behöver en krets av likasinnade, en ryggrad av människor som lever för den skapade saken". Gradvis utökades denna cirkel, istället för 50 anställda, som det en gång var, sysselsätter institutet idag 200 personer, för vilka systemprogrammering är mycket viktigt och inte är en verksamhet. De är definitivt proffs inom sitt område.

Och självklart är ständigt arbete med människor, med team, utbildning av nya ledare, duktiga utvecklare viktigt. Alla dessa komponenter - en vetenskaplig skola, de bästa universiteten, en stark ledare, ett kreativt team, bra projekt, kompetent ledning - skapar grogrunden där stora idéer och stordåd föds.

Men allt tar som sagt tid – 10-20 år. Därför är modellen enkel, men det är svårt att skapa en riktig vetenskaplig skola, ett levande, verkligt fungerande institut. Jag har bara nämnt några av de ytterligare, men nödvändiga komponenterna för detta.

- Kan bara utexaminerade från Moskvainstitutet för fysik och teknik, Moskvas statliga universitet och Högre Handelshögskolan studera eller arbeta med dig?

– Institutet för systemprogrammering är inte en pedagogisk, utan en vetenskaplig organisation. Men vi har en egen forskarskola. Självklart tar vi emot duktiga studenter från andra universitet, men du måste förstå att alla sökande klarar ett ganska tufft urval. Därför är det bästa alternativet om en kille går in på antingen en magisterexamen eller en forskarutbildning hos oss, oavsett vilket universitet han kommer från.

Vi behandlar alla elever lika bra och skapar de mest bekväma förutsättningarna för dem. Vi har ett vandrarhem för doktorander. Och alla studenter, redan under sitt tredje år, får ett stipendium på 10 tusen rubel, så att de studerar och ökar sina kunskaper. När de börjar delta i ett av våra projekt betalar vi lön till dem.

Vi försöker se till att killarna som jobbar bra i våra projekt får en anständig lön. Eftersom en normal lön är en extra motivation för vilken anställd som helst. Om han vill kan vi skicka honom till vilken konferens som helst, publicera hans vetenskapliga artikel i tidskriften, så länge det är intressant.

I vårt arbete använder vi ofta fri programvara – detta är också en mycket stark motivation, för om en elev skrev koden, gav den till programvara med öppen källkod, kommer många omedelbart att se den.

Om en ung person vill göra vetenskap, kan han studera i forskarskolan i ISP RAS, försvara en avhandling. Jag vill notera att vi publicerar två vetenskapliga tidskrifter som finns med i listan över Högre Attestationskommissionen.

– Hur lockar ISP RAS annars ungdomar?

– Efter exemplet med det statliga målprogrammet "Ungdom - Prisvärda bostäder" har vi gjort ett eget program för våra unga anställda och doktorander. En person får ett räntefritt lån, köper en ettrumslägenhet i Moskva, någonstans nära tunnelbanan, och medan han arbetar på institutet ger han gradvis bort pengarna. Under de fem år som vårt program har varit i drift har ett 50-tal lägenheter köpts in på detta sätt. Det är tydligt att detta också är ett starkt incitament för de anställda.

Jag vill betona att allt vi gör inte ålägger någon av dem några skyldigheter. Vem som helst är fri att lämna institutet för att arbeta var han vill. Alla vet detta, kanske är det därför de sällan lämnar oss.

En känsla av frihet är mycket viktig för kreativiteten. Det låter dig lösa komplexa tekniska problem på en helt annan effektivitetsnivå. Under alla år av institutets arbete har det aldrig funnits ett fall då vi misslyckades med ett projekt! Detta är också en viktig indikator. Eftersom vi i vårt arbete är väldigt flexibla, kan vi anpassa oss till olika krav från vilket företag som helst.

Vi kan säga att vårt mål är att skapa en sådan atmosfär på institutet så att alla teammedlemmar skulle vilja komma hit, så att de mår bra här, som i sin egen familj - för att generera idéer, diskutera dem och ta del av lösa institutets problem.

Med andra ord har alla förutsättningar skapats för en begåvad ung man vid Institutet för systemprogrammering vid den ryska vetenskapsakademin. Det viktigaste som krävs av honom är att studera bra och bli en superspecialist.

Jag blev student vid vår avdelning vid CMC vid Moscow State University under mitt tredje år 2000, jag var engagerad i kompilatorteknik - det här är ett mycket varierat område, inklusive programoptimering, statisk kodanalys och mycket mer.

På den tiden fanns det ingen aktuell linje av kurser från institutet, och vi förstod allt från själva grunden på ett speciellt seminarium, som leddes av de mest erfarna institutets anställda.

Även då, våra kurser och avhandling används i projekt med Nortel Networks för obfuskation och statisk kodanalys.

På forskarskolan, som gjorde optimeringar för den industriella kompilatorn GCC, ledde jag en grupp på fyra till fem av mina kollegor. Nästan alla var yngre än jag, eftersom det har gått mer än fem år sedan jag började arbeta.

Tillväxten av erfarenhet och komplexiteten i de utförda uppgifterna skedde varsamt och omärkligt, i en vänlig och mycket öppen miljö.

Senior kollegor försökte ta på sig de organisatoriska kostnaderna för projekt, vilket gav oss maximal tid för kreativitet. Jag försökte göra detsamma när jag ledde mina projekt.

På ytterligare fem år har vår grupp vuxit till 30-40 personer och uppfyller kontrakt med Samsung, Intel, HP och andra. Men redan nu är mer än en tredjedel av min tid ett arbete av en vanlig forskningsingenjör.

Grundprincipen som jag lärde mig på institutet: endast utfört arbete (om än ofullkomligt) gör dig till en professionell. Att hoppa mellan idéer när du väl har gjort den roligaste delen kommer inte att ta dig någonstans.

Det svåraste är att få jobbet gjort. Men detta är det enda sättet att få verklig upplevelse och gå vidare, och så försöker vi leva på institutet.

Jag kom till ISP RAS våren 1998 som andraårsstudent och direkt efter en kort men intensiv utbildning på ett speciellt seminarium ledd av A.K. Petrenko gick in i projektet för att verifiera operativsystemet för det kanadensiska företaget Nortel Networks. Man kan säga att jag kom från universitetsbänken till vetenskapens framkant, eftersom man inom ramen för det projektet utvecklade nya testmetoder baserade på formella modeller och omedelbart användes för att lösa praktiska problem.

Detta säkerställde tillgången på feedback från branschen, som enligt V.P. Ivannikov, är ett nödvändigt element för den fullständiga utvecklingen av vetenskapligt tänkande. Upprepade gånger övertygad om vikten av denna avhandling, i synnerhet att analysera orsakerna till de höga betygen av ledande utländska forskare inom området formella metoder, som belönades med resultaten av vårt arbete.

Jag hade turen att vara på institutet våren 1997. I det ögonblicket var jag andraårsstudent vid CMC vid Moscow State University och försökte bli tilldelad institutionen för systemprogrammering, vilket var mycket svårt på grund av den höga konkurrensen. Det fanns en otrolig önskan att bli en professionell programmerare och mycket vaga idéer om vilken väg man skulle gå mot detta mål.

Institutionen är vad en student ser när han går till universitetet för ett par. Institutet visade sig vara "undervattensdelen av isberget", vars omfattning är svår att gissa för en sophomore. Varje inkommande student går in i institutets team, upptagen med att lösa ett verkligt problem, och får sin egen lilla men viktiga deluppgift. I mitt fall var det ett projekt där jag behövde automatisera felsökningen av mycket stora applikationer, vars storlek mättes i miljontals rader kod.

Från och med det tredje året blev den dagliga rutinen liknande bröstsimssim: morgonandning i föreläsningar och kvällsfördjupning i spännande arbete. Seniorkamrater, doktorander, som var 25-30 år gamla och som alltid var redo att komma till undsättning, tillät inte att drunkna. goda råd... Lagarbete lär tydligt vuxenlivet, i små team märks allas bidrag, även om han är student.

Under de senaste 20 åren har institutet förändrats, men principerna som fastställts av Viktor Petrovich Ivannikov förblir desamma. Varje inkommande student erbjuds förståeliga utvecklingsvägar, inklusive vetenskapligt arbete, utveckling av program som förs till konstnivå, pedagogisk verksamhet. Valet av en specifik väg och rörelsehastigheten längs den är elevens egen sak. eof

Varje student erbjuds förståeliga sätt att utvecklas, inklusive vetenskapligt arbete, utveckling av program som förs till konstnivå, utbildningsaktiviteter

Tack vare Institutet för systemprogrammering hade jag turen att starta min karriär i laget med de bästa utexaminerade från fakulteten för beräkningsmatematik och cybernetik vid Moskvas statliga universitet. Mitt arbete var relaterat till skapandet av ett öppet XML-databashanteringssystem Sedna, och mitt examensarbete handlade om att optimera sökexekveringen för detta DBMS. På forskarskolan skiftade forskningsämnen mot dataanalys. Tillsammans med flera kollegor blev vi ett av de första teamen i världen att använda kunskap från Wikipedia för att automatiskt bygga ontologier och ytterligare semantisk analys av texter. Samtidigt bidrog vår erfarenhet av att utveckla ett DBMS till att skapa ett effektivt kunskapshanteringssystem, som gjorde det möjligt att analysera data dussintals gånger snabbare än de analoger som dök upp vid den tiden, utan att ge efter för dem i analysens kvalitet. Dessa utvecklingar utgjorde grunden för min doktorsavhandling och blev en del av Texterra-teknologin, som för närvarande används i industriella projekt av ISP RAS.

Intervjuad av Galina Polozhevets

I kontakt med

, Sukhumi-distriktet, Abkhaz ASSR) - matematiker, specialist inom området systemprogrammering, motsvarande medlem av Ryska vetenskapsakademin (2016), professor i Ryska vetenskapsakademin (2016).

Biografi

1993 - tog examen med utmärkelser från fakulteten för tillämpad matematik vid Yerevan State University.

2001 disputerade han på sin doktorsavhandling och 2012 disputerade han på sin doktorsavhandling.

Från 2002 till idag har han arbetat i, 2015 valdes han till institutets direktör.

Vetenskaplig verksamhet

Bedriver forskningsarbete inom områdena programanalys och optimering, mjukvarusäkerhet och teknologi för parallell och distribuerad datoranvändning.

Han utvecklade matematiska metoder för programvaruanalys baserade på programmodeller, vilket gav möjlighet att skapa nya algoritmer och teknologier för programoptimering. Nya maskinorienterade prestandaoptimeringar (instruktionsschemaläggning, vektorisering och pipelining av cykler) och strömförbrukning, med hänsyn till särdragen hos moderna arkitekturer (ARM, EPIC) och applikationsprofiler, har utvecklats och implementerats i industriella kompilatorer GCC och LLVM. En utökad version av LLVM-kompilatorn har utvecklats, som stöder portabilitet av applikationer i C/C++-språken, vilket ger både en effektiv redogörelse för hårdvarufunktionerna och en hög grad av tillförlitlighet och säkerhet implementerad i den industriella mobilplattformen Tizen . Nya metoder och verktyg för att utveckla parallella applikationer har skapats, som ger hög utvecklingsproduktivitet, bland annat för kluster som använder GPGPU. Inom området mjukvarusäkerhet utvecklade han matematiska metoder och algoritmer för statisk, dynamisk och kombinerad mjukvaruanalys, som inte har några analoger i Ryssland, och som effektivt löser, på nivån av de bästa kommersiella systemen i världen, problem med djup mjukvaruanalys för att att granska den för att hitta säkerhetssårbarheter och andra defekter i källkod och binär kod. I synnerhet tillhandahålls möjligheten att återställa algoritmer och hitta odokumenterade funktioner i en skyddad binär kod. Systemet för statisk analys av källkoden Svace och systemet för kombinerad analys av den skyddade binära koden Tral har skapats, som implementeras och används för att lösa praktiska problem med att säkerställa mjukvarusäkerhet i ett antal inhemska och utländska organisationer.

Han undervisar, som chef för avdelningen för systemprogrammering vid Moskvas institut för fysik och teknik och Högre Handelshögskolan, där han föreläser om kompilatorteknik och parallell beräkning.

5 vetenskapskandidater utbildades under hans ledning.

Vetenskaplig och organisatorisk verksamhet

• chefredaktör för tidskrifterna "Programmering" och "Proceedings of ISP RAS";
• Ordförande i det akademiska rådet för ISP RAS;
• medlem av ACM och IEEE CS, medlem av European Community for High Performance Computing och Embedded HiPEAC;
• chef för det gemensamma laboratoriet med Samsung, ISP RAS;
• Chef för Nvidia Research Center vid ISP RAS;
• Styrelseledamot i Taizen Association. RU.

Harutyun Avetisyan

Vi uppmärksammar dig på en intervju med en motsvarande medlem av den ryska vetenskapsakademin, chef för Institutet för systemprogrammering vid den ryska vetenskapsakademin, professor vid Moskvainstitutet för fysik och teknik Arutyun Avetisyan.

- I registret över inhemska mjukvaruoperativsystem under två dussin.

Kanske mer. Det finns många olika operativsystem som växer fram baserade på Linux. Det finns också specialiserade. I synnerhet utvecklar vi ett operativsystem för flygelektronik tillsammans med GosNIIAS. Linux är inte lämpligt här, du behöver ett litet realtidsoperativsystem, som, viktigast av allt, måste vara certifierat.

Men ja, konsolidering av resurser skulle nog vara bättre.

– Är det realistiskt att säkerställa en sådan konsolidering?

Jag talade om detta på konferensen: det kan finnas olika modeller. För varje operativ plattform finns det många komponenter som inte är unika för dem – till exempel utvecklingsverktyg, inklusive verktyg för att stödja livscykeln för säker programvara. Att utveckla dem tillsammans och låta företag anpassa dem efter sina behov är en möjlig modell för konsolidering.

En annan är baserad på exemplet Google, som gör Android. Vi kommer inte att säga hur öppen eller stängd koden för detta OS är, det är viktigt att det finns kod tillgänglig för alla företag. Samsung eller Huawei tar det, lägger till hundratusentals, och ibland miljontals rader, och gör sin egen produkt. Men om det inte fanns någon "google"-kod, skulle en sådan produkt ha varit omöjlig att skapa med samma resurser. Företag spenderar max 10-15% av ytterligare resurser och får en färdig produkt, samtidigt som de utvecklar något och ger tillbaka till Google.

Eller så kan du använda metoder baserade på helt öppen källkod. Till exempel, inom området big data, används mest öppen källkod. Sparc, Apache Ignite, NGINX – de är öppen källkod, där du kan lägga till något eget, anpassa till din hårdvara, optimera och du behöver inte ens ge tillbaka det. Du kommer att ha en färdig produkt. Förmodligen är det möjligt att komma med samma upplägg inom landet, när staten tillsammans med företag ska skapa tillgängliga tekniker, gemensamt utvecklade och konsumerade av alla.

– Var ska utvecklarna av en sådan plattform få pengarna för att skapa ett ekosystem?

Om du syftar på appens ekosystem är detta ett ganska stort problem. Det räcker inte att skapa en kvalitetsappbutik. Till exempel behöver du en högkvalitativ utvecklingsmiljö och dess ständiga utveckling. På exemplet med den öppna plattformen för Internet of Things Tizen (de senaste 5-6 åren har jag sett dess utveckling från insidan) är det tydligt vilka seriösa mänskliga resurser detta kräver. Den senaste versionen av plattformen erbjuder C # som en applikationsutvecklingsmiljö. Arrangerade med Microsoft i hopp om att C #-ekosystemet och applikationerna ska integreras i deras plattform. Naturligtvis kommer du fortfarande att behöva modifiera den befintliga koden, men det är uppenbart att detta kommer att kräva betydligt mindre resurser. När du väl har en fungerande C #-kod är det mycket enklare att portera den till Tizen än att utveckla den igen.

Till och med de största företagen som Google eller Apple går på samarbetsvägen, eftersom det nu är nästan omöjligt att underhålla och utveckla ett sådant ekosystem för ett företag. Det finns ingen "silverkula", det borde finnas olika modeller för samarbete. Ibland finns det saker som inte är helt säljbara – när man till exempel behöver ställa säkerhet.

Sedan starten, i över 20 år, har ISP RAS faktiskt hanterat problemet med tekniskt oberoende (jag gillar den här frasen mer än "importsubstitution"). Teknologiskt oberoende innebär att man i så fall kan fortsätta utvecklingslinjen helt självständigt. Men, som vår erfarenhet visar, tills detta "om något händer", är internationellt samarbete mycket fördelaktigt och ekonomiskt korrekt.

Det förefaller mig som att vi, som ett land, inte bör stänga ner, utan kompetent förstå riskerna, bedöma dem och, för att förstå dessa risker (eftersom samarbete också kan vara i en riktning), bygga internationellt samarbete på ett sådant sätt att tekniken flödar in i landet.

Detta är omöjligt utan personal inne i landet. Modern teknik är först och främst personal. Här ligger koden för någon specifik teknik (till exempel OpenStack) på servrarna. Om du inte har folk som förstår det, och inte bara kan montera något som fungerar, utan kan stödja, utveckla, tillföra innovationer till det, då äger du inte den här tekniken och kan inte skapa nya produkter utifrån den.

– Så pengarna kommer från budgeten?

Inte bara. Men vi har inte heller någon stor marknad (den ryska mjukvarumarknaden är, enligt olika uppskattningar, från 1,5 till 2 % av världen – red.). Därför är budgetpengar väldigt viktiga. Och kritisk infrastruktur, kritiska applikationer måste alltid stödjas från budget. Men samtidigt måste vi och företagen vara inriktade på internationellt samarbete och export, inklusive säkerhetsexport. Vi måste gå till dessa marknader, även inom de mest utvecklade länderna är vi ganska konkurrenskraftiga.

Jag tror att ett offentlig-privat partnerskap skulle vara mer korrekt. Flera företag har redan dykt upp som förstår att de inte kommer att kunna utveckla vissa teknologier på egen hand. De är redo att förenas nu och fortfarande utveckla dessa teknologier med stöd av staten. För det finns områden där vi börjar släpa efter och allvarligt släpa efter.

- Var exakt?

I samma trygghet. Det finns ingen hundraprocentig säkerhet såklart. Säkerhetsnivån bestäms av de verktyg du använder och utvecklarna. Du kan inte köpa ett instrument i ett annat land och säga: "Nu har vi något för att garantera säkerheten."

– Pratar du om kodsäkerhet?

Och detta är nu nyckelkomponenten. V modern värld där allt har blivit distribuerat och tillgängligt via webben (mobilitet, moln, Internet of Things) räcker det inte längre med perimeterskydd. Problemet är att modern mjukvara i princip är sårbar, det finns praktiskt taget ingen gräns mellan bokmärken och utvecklarfel. Vi behöver verktyg för att upptäcka dem. Det är ingen slump att vi har antagit GOST för livscykeln för säker mjukvaruutveckling. GOST definierar processen, men kraven för denna process förbereds fortfarande.

Förutom detektionsverktyg behövs metoder och förebyggande medel för att förhindra exploatering av sårbarheter i koden. Detta område av systemprogrammering är generellt sett mycket kunskapsintensivt, idag finns det inga öppna lösningar ens inom området för statiska analysverktyg för automatisk upptäckt av sårbarheter i mjukvara. Under de senaste 15 åren har en aktiv utveckling bedrivits i denna riktning. Det finns bara slutna kommersiella lösningar på marknaden. Gudskelov, vi har dem också i vårt land. Detta är bara ett element, och det finns många fler i denna livscykel.

- Vad kommer att bli föremål för export - själva verktyget eller resultatet av dess tillämpning?

Först och främst, naturligtvis, själva instrumentet. Men vi måste komma till utländska marknader på ett mer heltäckande sätt. Vi måste komma dit med utbildning, vetenskap, gemensamma projekt, till och med skapa spetsforskningscentra, som vi gemensamt kommer att finansiera. Vietnam, till exempel. Det spelar dock ingen roll vilket land, men det är särskilt nödvändigt att lyfta fram de som redan är mer vänliga mot oss och komma dit med teknologier på högsta nivå. Inte med gårdagens teknologier, med dem kommer vi inte att förstås. Vi måste konkurrera med de bästa centran i världen. Och för detta måste vi odla de bästa vetenskapliga skolorna i vårt land, som fortfarande upprätthåller jämställdhet på detta område, och uppmuntrar exportorientering. Det är svårt att göra detta utan statligt stöd. Även om jag ser att företagen redan gradvis inser att de behöver det också. Men någon måste vara moderator för denna process från staten.

– Men vem blir moderator? Varken ministeriet för telekom och masskommunikation, eller FSTEC, eller den ryska vetenskapsakademin, såvitt jag förstår, är lämpliga för denna roll.

Kanske kommer nya mekanismer att skapas. Jag skulle vilja att levande och friska organismer som kan skapa teknologier på världsnivå, bedriva vetenskap på ett integrerat sätt, kunde arbeta i båda riktningarna. Å ena sidan, exporten av vad vi har, å andra sidan, införandet av ny teknik och kompetens i landet som saknas, men de kan snabbt utvecklas av oss själva, efter att ha fått lämplig erfarenhet. Ja, vi är smarta, vi kan göra allt själva, men vi har inte flera år på oss att utvecklas från grunden. Den tekniska revolutionen fortsätter och tid är en kritisk resurs.

Kanalen för ankomsten av ny teknik (jag vägleds av ditt tal på OS DAY-konferensen), från utsidan verkar det som att det bara finns en - öppen källkod.

Nej varför. Öppen källkod är bra, det är mainstream, men det är bara ett verktyg för tekniköverföring. Vid utveckling är högkvalitativ feedback från riktiga konsumenter mycket viktig. Att starta ett företag kräver en enorm investering och innebär en mängd olika risker. Vår erfarenhet visar att högkvalitativ teknologiöverföring säkerställer korrekt interaktion med ledande forskningscentra, globala företag som har feedback från hela världen. Eller så bör du ta itu med etablerade startups som verkligen gör innovativa produkter.

Vi hade detta med flera teknologier, i synnerhet med textanalys för ryska och engelska språk... Först var det en prototypforskning. Under tre års arbete med ett globalt företag har textanalystekniken mognat från prototyp till produkt, och nu är det den snabbaste tekniken NLP (Natural Language Processing - processing) naturligt språk- red.) På marknaden, som inte är sämre i kvalitet än de bästa analogerna. Alla intellektuella rättigheter förblev hos oss. Koden är stängd och tillhör ISP RAS. Vi använder nu dessa tekniker för att analysera sociala nätverk etc. Engelska, ryska och nu koreanska har lagts till. Men huvudsaken är att vi tack vare vår interaktionsmodell har gått från prototypen av vetenskaplig forskning till produkten, samtidigt som vi behåller alla rättigheter till oss själva.

Detsamma är tekniken för statisk kodanalys Svace (analys av programkoden utan dess exekvering, enligt källtexten - red.). 2009, trots att den skrivits om flera gånger, var den fortfarande en prototyp. Från 2009 till 2015, tack vare samarbetet med Samsung, flyttade man till högsta ligan och konkurrerar med världens bästa kamrater. Samsung ersätter gradvis andra system med Svace på utvecklingsavdelningarna, till exempel är Tizen-plattformen helt analyserad av detta verktyg.

- Vilket praktiskt problem löstes genom att analysera texter publicerade på sociala nätverk?

Vår teknik "Texterra", som är grunden för analysen av sociala nätverk, låter dig hög kvalitet extrahera mening ur texter. Det används för att analysera användarkommentarer på sociala nätverk, vilket visade sig vara mycket relevant idag. Kommentarer har sådana detaljer som slang. Du och jag kommer inte att förstå vad folk säger i slang, speciellt i specifika områden där slang också förändras snabbt. Vår teknik analyserar standardtexter väldigt snabbt, men den kan lika snabbt anpassa sig till slang och extrahera semantik därifrån.

- Varför?

Med hjälp av denna teknik kan du söka efter terrorister. Och du kan använda den för marknadsföring. Vi har gjort ett system som låter dig ta reda på vem informationen skickats från, för att bygga beroendegrafer. Parallellt med detta textanalysprojekt sysslade vi även med analys av stora grafmodeller, i synnerhet har våra matematiker – det är mycket viktigt att institutet har en avdelning för ren matematik – utvecklat en modell där ett miljardnätverk med tiotals miljarder anslutningar kan genereras från ett fragment av ett verkligt nätverk. Kunden behövde att algoritmerna skulle vara skalbara och fungera på grafer av exakt denna storlek. Vi har visat att våra algoritmer verkligen skalas linjärt. Mycket ofta är själva algoritmerna mycket bra, inte skalbara. Teser försvarades, och viktigast av allt, dessa verk accepterades av kunden. Eftersom denna mängd data inte kan tas någonstans, förutom att den finns i Google eller Facebook. Dessa två uppgifter - att analysera texten plus att förstå komplexiteten i att arbeta med stora grafer i sammanhanget med big data - gjordes på högsta nivå.

– Kunden skulle jag våga föreslå – ett utländskt företag?

Det var Samsung, sedan Huawei. Med Huawei löste vi ett lite annorlunda problem, men relaterade även till stora grafmodeller. Mobilnät, mobilsamtal m.m.

- Säg mig, har Linux en livscykel? När tar denna skam med tjugo kloner slut?

Linux är inte en produkt i sig. En produkt är vad Red Hat eller ett annat företag gör av Linux.

Poängen är för inhemska företag att göra en produkt som de kommer att stödja 24/7. Som på OS DAY Vitaly Lyutikov (ställföreträdande direktör för FSTEC - red.), Tyvärr hade vi fall (jag blev förvånad när jag hörde detta första gången) - företag bad om pengar för patchar.

Ja, på grund av omognaden på OS-marknaden har vi mer än nödvändigt. Men det här är inget dåligt. Huvudsaken är att vi har företag som verkligen stöttar kunden. Det faktum att Linux kommer att vara huvudplattformen för många områden kommer sannolikt inte att förändras redan. Det är viktigare att undvika monopolet för ett enskilt företag, inhemskt eller västerländskt. Viktor Petrovich (akademiker, tidigare chef för ISP RAS - red.) Stötte alltid idén om öppen källkod, i själva verket användes denna modell även under sovjettiden, sa han, och var glad över att fri programvara motsvarade öppenheten med som han och inrättar.

Jag hoppas att både mobilt operativsystem och Internet of Things går mot detsamma. Tizen är i grunden ett öppet system för Internet of Things, det har en realtidskärna och en Linuxkärna. Kanske kommer ett helt annat, lättviktigt OS att dyka upp, Intel genomför nu, enligt min mening, en sådan utveckling. Och förr eller senare, om 5-10 år kommer vi att se detta, produkter kommer också gradvis att öppnas i Open Source. Verksamheten kommer inte att handla om kod, utan om att tillhandahålla tjänster. Som Google, som får de största pengarna från tjänster. Det är en annan sak att han inte vill släppa in någon på den här marknaden. Det skulle förmodligen vara bra om staterna kom överens sinsemellan och tvingade företag att göra allt öppet.

Hur kom Linux till? Det fanns flera operativsystem i USA: Solaris, HP-UX, AIX, etc. Som om alla gjorde en väg för sin egen bil. Det var nödvändigt att välja någon form av plattform som skulle vara oberoende för alla. Och de valde Linux för att det hade rätt licens, och Torvalds var rätt person, d.v.s. neutral. Solaris var mycket bättre än Linux i många år, även nu kan det vara bättre, Sun öppnade till och med koden, men det var för sent av många skäl, inklusive juridiska.

Det här är inte lätt, många advokater har arbetat, jag tror att mängder av memoarer om detta ämne kommer att skrivas. Allt beror på att Linux och öppen källkod är mainstream. Vad som är OS-kärnan är inte längre viktigt, plattformen som helhet är viktig.

- Linux är inte lämpligt för flygelektronik på grund av behovet av att arbeta i realtid?

Inte bara. På grund av att det behövs certifiering där, och det är omöjligt att få det om man redan har ett färdigt operativsystem. Det är nödvändigt att hela utvecklingsprocessen är certifierad, med alla artefakter.

I vårt land finns det inte ett enda certifierat operativsystem på detta område alls, och det finns bara ett fåtal av dem i världen, detta är ett välkänt faktum. På MS-21, till exempel, fransk flygelektronik.

Om den digitala ekonomin. Sedan 2005, när lagen om SEZ antogs, har vi sett försök från staten att göra något rätt med IT. De slutade i ingenting. Jag är skeptisk till nuvarande planer på att utveckla den digitala ekonomin. Kan du skingra det?

Behovet av teknik har ökat systematiskt de senaste tio åren. Vi känner detta på oss själva. Dessutom behovet av högkvalitativ teknik.

Under dessa tio år har det skett ett skifte, en stor teknisk revolution, jag tror att om 5-10 år kommer vi att se verkliga konsekvenser. Överallt kommer vi att vara omgivna av "smarta" enheter, till och med ett glas kommer att ha någon form av chip, och jag, som är i nästa rum, kommer att veta temperaturen på vattnet i det, till exempel.

Idag är det en utmaning som inte går att lägga på sparlåga. Systemen som vi har använt sedan sovjettiden kommer att behöva uppdateras. Frågan kommer att uppstå hur man gör detta, hur man tämjer data, för om du inte har tämjat dem, så lever du redan i en annan värld, du har släpat efter.

"Om vi ​​inte gör det - det är okej, vi kan skjuta upp det" fungerar inte längre, och nu håller vi på att lösa frågan om vår framtid som civilisation. Överlevnad i denna värld är inte som ett territorium där vi talar samma språk, utan som en civilisation som kommer att bidra till världscivilisationen, in i kulturen.

Hur skulle jag göra det. Vi, som alla andra länder i världen (även USA, även om de försöker), kan inte behålla hela IT-fronten. Genom att dra nytta av möjligheterna med öppen källkod måste vi definiera de grundläggande riktningarna, de så kallade end-to-end-teknologierna, som behövs oavsett verksamhetsområde. Till exempel big data (detta är inte en bättre term att använda, eftersom det inte finns någon big data alls). För finanssektorn kommer det att finnas vissa teknologier, för analys - andra. Det kommer att finnas flera teknikstaplar, men området är mer eller mindre tydligt. Eller allt som rör maskininlärning, neurala nätverk, artificiell intelligens (jag gillar inte heller den här frasen, för det som nu förstås av det är fortfarande inte artificiell intelligens, men det spelar ingen roll).

Det kommer inte att vara möjligt att göra detta från grunden i ett enda land, här talar vi om tiotals, hundratals miljoner rader kod. Till exempel finns det 150 miljoner rader kod i det ryska företaget RusBITech-Astras kodlager. Det är omöjligt att skriva det igen. Och om någon tror att någon funktionalitet inte behövs där alls, då har han fel.

Jag upprepar, enskilda länder kan inte bygga en teknisk kedja på rätt sätt. Varför öppen källkod Microsoft, Google? Ja, eftersom de inte klarar sig ensamma, kan de inte dra. Vi måste attrahera utvecklare från hela världen. Vars teknik utvecklare av öppen källkod sitter på, det kommer att vara om tio till femton år framåt.

Detta gör att vi kan dra full nytta av fleråriga investeringar för flera miljarder dollar. Men detta kräver team av superutvecklare som kan göra en betydande insats, förnya sig i internationella projekt, som kan lösa problemet med den sista milen, för att föra teknologier till en produkt. Så att vi, över alla större stackar, skulle ha egna lösningar som skulle sammanfalla med globala trender, ständigt synkronisera med dem och utvecklas inom ramen för internationellt samarbete. Sedan, om tillgången till teknik stängs, kommer landet redan att ha mänsklig potential, och det kommer att kunna utvecklas ytterligare.

Nu finns det ingen högt kvalificerad personal i den volym som krävs. Detta är ett mål, det kan uppnås på 5-7 år. Därför måste vi stödja våra forskningscentra och vetenskapliga skolor. Jag älskar frasen "vetenskaplig skola".

– Kalifornienmodellen med sin riskkapitalism fungerar inte i Ryssland, säger våra välkända IT-entreprenörer, vi har en ”lös problemet”-modell. Så det var nödvändigt att göra en bomb, uppgiften var inställd och började göras, som ett resultat hade landet Phystech, rymd, kärnfysik. Kommer uppgiften att ställas nu?

Sedan stängdes landet. När den akademiska staden skapades i Novosibirsk var det tryck på varje akademisk institution i Moskva, det fanns ett överskott av specialister, det var inga problem att skicka någon till Novosibirsk och inte förlora någonting här. Så är inte fallet nu.

Vi bor i öppen värld... Om vi ​​inte tar hänsyn till denna öppenhet och börjar göra ett eget megaprojekt kommer det inte att finnas tillräckligt med resurser. Och folk kan jobba var de vill.

Till skillnad från hårdvara kan programvara laddas ner genom att helt enkelt trycka på en tangent. Frågan är om du har specialister som kan utveckla denna programvara på egen hand. Så fort syret är avstängt där, och du inte kan interagera (detta kan teoretiskt ske), då går du redan helt din egen väg. Tills dess måste du alltid använda kraften i internationellt samarbete, där inte bara amerikaner. Det här är människor från hela världen – från Kina, från små länder.

Vi hade tur. DET är, som Viktor Petrovich sa, en underbar värld som utvecklas framför våra ögon och absorberar feedback från hela världen. Och om de plötsligt börjar stänga ner oss måste vi i det här fallet ha någon form av mobiliseringsversion av administrationen i landet.

– Och Snowden motsäger inte uttalandet om "IT:s underbara värld"? IT används trots allt som ett vapen.

Det finns ett alternativ - bara ge upp IT.

– Men varför stänga oss, om man kan attackera genom importerad programvara?

De kommer att attackera i alla fall. Även om du fattar ditt beslut kommer du inte att bli mindre attackerad. Säkerhetsnivån på systemen bestäms som sagt inte av vem och var som skrev koden, utan av teknikerna för att analysera och förhindra attacker som du besitter. Om du dessutom vill ge den mest seriösa säkerheten behöver du din egen utrustning. Utan egna hårdvarulösningar är detta i allmänhet omöjligt.

Hur utvecklas relationerna mellan institutet och staten? Du är inne i RAS, RAS:s roll är mer eller mindre tydlig. Men de federala verkställande myndigheterna - FSTEC, ministeriet för telekom och masskommunikation - beställer de något från dig? Serverar du dem?

ISP RAS - State Academic Institute. Statliga myndigheter är dock inte skyldiga att samarbeta med statliga myndigheter. Vi tar emot beställningar på lika villkor med alla andra företag på konkurrensbasis, inklusive från brottsbekämpande myndigheter eller från FSTEC.

En akademisk institutionsmodell kan vara mycket effektiv och produktiviteten är betydligt högre än för ett kommersiellt företag. Å ena sidan har vi byggt upp internationellt samarbete, å andra sidan växer behovet av institutets teknologier inom landet markant. Så blev det inte idag, de senaste tio åren har behovet verkligen växt, oavsett vad. Till exempel, 2006 var 97 % av våra beställningar externa, men nu är de 50 %. Med tanke på att institutets budget har vuxit under åren. Det vill säga, 50% av interna kunder är VimpelCom, RusBITech-Astra, Svemel, etc. Och det finns inga preferenser på grund av att vi tillhör Vetenskapsakademin.

– Nej, nej, jag pratade inte om preferenser, utan tvärtom – du blev till exempel instruerad att ta det här arbetet och göra det, men de gav inga pengar.

– Nej, det kan inte vara så. I vår praktik, i 20-25 år, har jag aldrig stött på något sådant. Vi är inte ett företag. Vi är en ideell organisation och det är viktigt att vårt mål inte är att tjäna pengar. Ja, institutet tjänar pengar, men för att uppfylla sina huvudfunktioner - generering av ny kunskap och teknik, utbildning av högt kvalificerad personal. Lyckligtvis ingår ISP RAS i Vetenskapsakademiens system, har stabil grundfinansiering och det ger oss mycket. Friheten att göra grundforskning, möjligheten att arbeta med unga människor som deltar i det ...

Vi har tre avdelningar - på Phystech, Handelshögskolan och VMK MSU. Ett 60-tal studenter totalt kommer till vår institution under det tredje året. De får alla 10 tusen rubel i stipendier per år (det visar sig 5-6 miljoner), detta institut finansierar från källor utanför budgeten. Studenterna genomför sina terminsuppsatser och examensarbeten. Under det tredje året kan de fortfarande inte göra någonting, de lär sig. Vår tanke är att barn i den här åldern inte ska gå till företag X och skriva koden för system Y, som de kanske får lite mer betalt för, men de kommer att förstöra deras hjärnor. Dessa killar borde få systemkunskap och bli vår elit.

– Exakt samma sak som Viktor Petrovich sa till mig.

Jag arbetade med Viktor Petrovich hela mitt liv efter institutet - mer än tjugo år, under de senaste fem åren var det svårt att urskilja var vems idé var, han älskade att få sina idéer att bli dina, i denna mening var han väldigt generös. Han visste hur han skulle ge. Jag förstår hur stor man Viktor Petrovich var, och jag är stolt över att vi var hans elever och att vi har någon att se upp till.

– Vilken roll har akademin?

Zhores Ivanovich Alferov sa att vetenskap inte är grundläggande eller tillämpad; det finns vetenskap, vars resultat kan användas om några år, och ibland om hundra. För att vår vetenskap ska existera väl – jag pratar inte om kemister, fysiker, jag talar om Institutet för systemprogrammering, där historiskt sett sedan 50-talet en egen vetenskaplig skola har utvecklats – å ena sidan borde det finnas ett flöde av begåvade ungdomar, å andra sidan - ett flöde av högkvalitativa projekt, vilket också innebär pengar och feedback, pengar fungerar helt enkelt inte. Om de kommer till vårt institut och säger: ”Här är en miljard om året för dig, och gör vad du vill”, så blir det mordet på institutet och om några år kommer det att vara möjligt att stänga det.

Flödet av människor ("barn") och flödet av projekt. När detta kombineras uppstår en arbetsstyrka med överlägsen skicklighet och teknik. Den här modellen borde leva. Och det är likadant över hela världen. "Research based education" är sloganen från Stanford, MIT - alla säger samma sak. Eftersom det är "forskningsbaserad utbildning" så måste forskningen vara korrekt. Om forskningen är av dålig kvalitet kommer din utbildning att vara av dålig kvalitet. På Stanford görs detta genom vissa mekanismer, historiskt hände det, i Storbritannien är det lite annorlunda, i Frankrike är det redan det tredje, där är INRIA faktiskt, som vår avdelning för informatik vid Ryska vetenskapsakademin, utspridda över hela landet osv.

Det finns nyanser i alla länder. Vår vetenskap var nära sammanflätad med produktionen, instituten i Vetenskapsakademien löste praktiska problem för utvecklingen av den nationella ekonomin, rymdindustrin, etc. framtida anställda.

Och nu kommer våra företag - Kaspersky, ABBYY, 1C - till universitet och öppnar sina avdelningar. Det här är bra, men om man räknar antalet sökande som går genom företag och genom akademiska strukturer är jag säker, även om jag inte har statistik, kommer det att visa sig att de flesta av dem går igenom strukturerna för den ryska vetenskapsakademin .

Jag kanske inte förstår RAS-uppdraget tillräckligt djupt, jag förstår inte filosofiskt den ryska vetenskapsakademins uppdrag, kanske tar jag inte hänsyn till alla aspekter, men om något funnits och fungerat i trehundra år, då låt oss behålla det, och nästa, om någon vill, låt dem bygga något nytt. Akademien har alltid varit det mycket öppna området där det vetenskapliga livet ägde rum. Ja, idag lever vi i en mer komplex värld, men vi har redan en beprövad modell, den fungerar, varför förstöra den?

RAS-institutet bör vara en plats för expertis. Och du är också en marknadsaktör. Är inte denna situation motsägelsefull? Om någon kommer till dig och frågar: "Vilken är bättre, Sailfish eller Tizen?", vad säger du om du själv deltar i Tizen-projektet? Eller en okänd utvecklare kommer och säger: "Jag har mitt eget operativsystem på en mikrokärna, och det är pålitligt," - har han kommit till rätt ställe?

Frågan är korrekt och relevant, för detta kan verkligen hända, och det händer även utan att experterna deltar i några projekt. Men det viktigaste som en ledande akademisk institution har är dess rykte. Vi har inget annat som framgångsrikt kan tjäna pengar på. Och opålitlig expertis är en förlust av rykte och möjligheter till vidareutveckling.

Vi som institut (för hela akademin kan jag inte tala) utför en expertfunktion, men den kan inte utföras om man inte bedriver avancerad forskning och utveckling (jag pratar nu speciellt om IT). Omöjligt, eftersom allt förändras så snabbt att om du inte är i sammanhanget kan du inte göra rätt undersökning. De kan ge dig ett genialiskt projekt, och du kommer att anse att detta är ett hack. Eller tvärtom, du kommer att säga om gårdagens teknologier att detta är ett mycket bra projekt.

Jag kan inte föreställa mig att detta skulle hända i en normal, frisk kropp (både ur expertens och det akademiska institutets synvinkel). Det var därför jag, när vi genomförde OS DAY, stöttade en bredast möjlig presentation av rapporterna och ville att samhället skulle lyssna och sedan fatta beslut – vad som är bra och vad som är dåligt. En kille från Samsung talade på konferensen, med en teknisk presentation, en annan från det israeliska företaget Mellanox med en mycket intressant teknisk presentation. Jag tror att detta passar in i min idé: du måste samla in så mycket professionell information som möjligt, delta i dess multiplikation och hur du lagligt begränsar tillgången till marknaden, skapar nischer för dina produkter - det här är inte akademins sak, det här är statens angelägenhet. Om vi ​​rådfrågas kan vi föreslå något.